Cambiamenti dall' alto

Cesare (SxmV230405), 14/04/2024 20:43:

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Genesi 1:28Quind
Genesi 1:28Quindi li benedisse e disse loro: “Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra e soggiogatela, e abbiate autorità sui pesci dei mari, sulle creature alate dei cieli e su ogni creatura vivente che si muove sulla terra.

Genesi 2:3 E Dio benedisse il settimo giorno e lo rese sacro, perché in quel giorno iniziò a riposarsi da tutta la sua opera creativa, da tutto quello che si era proposto di fare.

Genesi 3:19 Con il sudore della tua faccia mangerai pane, finché non tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai”. 20 Adamo poi diede a sua moglie il nome di Eva, perché doveva diventare la madre di tutti i viventi. 21 E Geova Dio fece per Adamo e sua moglie lunghe vesti di pelle, per vestirli. 22 Dopodiché Geova Dio disse: “L’uomo è diventato simile a uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre.⁠.⁠.”

Cari fratelli è inutile parlare di vita eterna e risurrezione terrena con Enzo, lui rifiuta il proposito di Geova per l'uomo e la terra. Non accetta che la vita celeste per gli esseri umani è una nuova creazione resa necessaria insieme al riscatto di nostro Signore Gesù Cristo. Se Adamo e Eva non si sarebbero ribellati a Geova sarebbero ancora qui giovani e forti.

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Enzo (Lp9E230310), 14/04/2024 18:01:

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Dimmi dove è scritto nella Bibbia che i 144000 sono risorti.

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Enzo (Lp9E230310), 16/04/2024 23:02:

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Non è inutile parlare con me.

Piuttosto non credo a parte della vostra dottrina poiché da buon bereano vedo che non corrisponde alle scritture.

A te piace credere che vivrai con l' attuale corpo per l' eternità, ma la Bibbia non ha fatto questa promessa.

La promessa è degli uomini che hanno dettato la dottrina alla quale hai aderito.

Pace

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 17/04/2024 08:54:

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Personalmente non mi importa se qui sulla terra o in cielo.

Alcuni dicono che sono contenti di non avere la chiamata perché dovrebbero staccarsi dai propri cari ecc.

Invece a me o che sia qui la speranza o che sia in cielo non mi cambia niente...quel che conta è sostenere il Regno di Dio perché è l'unico meritevole perché può portare giustizia.

Credo che molti qui la pensano così, e dunque il punto non è "mi piace vivere nel mio corpo", il punto è che così stanno le cose.

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(garoma), 17/04/2024 09:16:

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Concordo nel ritenere che la cosa importante è sostenere il Regno di Dio retto da Gesù ma è altrettanto importante trasmettere correttamente la Parola di Geova. Non possiamo far dire alla Bibbia ciò che non dice. Non ti sembra?

Non trasmetteremo il vero e giusto insegnamento, e non possiamo mischiare la verità con la falsità. Questo è quello che vorrebbe Satana.

Giacomo 3:11 Una sorgente non fa sgorgare dalla stessa apertura acqua dolce e acqua amara, vero?

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 17/04/2024 09:23:

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Pienamente d'accordo con te!

Era per rispondere ad Enzo che sosteneva che noi ci attacchiamo al voler vivere nel corpo umano ed è per questo questo che quindi ci ostiniamo a credere in questa speranza.

Ma non è così, non è questo il fulcro. Se fosse stato che tutti avremmo avuto la chiamata (come fu per i primi cristiani) dov'era il problema? Avremmo accettato questa cosa.

Quindi se noi crediamo nella vita sulla terra non è perché ci piace così, non è questione di gusto, bensì perché l'ha voluto Geova.

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Cesare (SxmV230405), 17/04/2024 16:09:

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Ma questo proposito di vita eterna sulla terra a Enzo non piace, non ho parlato io ho citato le scritture che fanno capire che Geova aveva creato l'uomo con la prospettiva di vivere per sempre sulla terra, la ribellione ha solo allungato i tempi ma la volontà di Geova si avvererà, Isaia 55 :11.

Usiamo le scritture per difendere la verità della vita eterna sulla terra, purtroppo quelle scritture Enzo non le accetta o non le capisce aiutiamolo, Enzo per esempio hai mai riflettuto sul fatto che Geova ha reso sacro o "santo" il settimo giorno? Sai che questo significa che tutto ciò che aveva fatto è detto in relazione alla terra e all'uomo fino ad allora era buono e sacro? Ti anticipo che il settimo giorno e anteriore alla ribellione di Satana e Adamo e Eva. Secondo te Geova può fallire? Geova adempirà immancabilmente il suo proposito, Genesi 3:15 è stata la prima profezia che racchiudeva il sacro segreto, per mezzo della discendenza della donna le opere del Diavolo saranno distrutte compreso il peccato e la morte causata da Adamo e Eva.

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Cesare (SxmV230405), 17/04/2024 16:09:

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Geova aveva creato l'uomo con la prospettiva di vivere per sempre sulla terra

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Luciano_59, 18/04/2024 10:00:

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...E allora perchè portarne 144.000 in cielo?

Ciao.

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Luciano_59, 18.04.2024 10:00:

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...E allora perchè portarne 144.000 in cielo?

Ciao.

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Luciano_59, 18/04/2024 10:00:

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...E allora perchè portarne 144.000 in cielo?

Ciao.

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Seabiscuit, 18/04/2024 12:22:

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E allora perchè portare tutta l'umanità in cielo?

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Luciano_59, 18.04.2024 17:18:

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Bravo! Domanda coerente.
Se la volontà di Dio era, ed è, l'uomo sulla terra, non hanno senso
i 144'000 in cielo, ...e nemmeno tutta l'umanità. ...Però Gesù, nei
vangeli, li posiziona tutti in cielo. ...Non la vedi la contraddizione?

Ciao.

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Per Cesare.

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Con a capo il nostro redentore Gesù Cristo nostro Signore ci potranno capire e aiutare al meglio

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Pensi che Dio, nella sua onnipotenza, non possa farlo da solo?
...Chi meglio di Dio può capire e aiutare?

Ciao.

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 17/04/2024 16:13:

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Il problema è che non risponde a nulla.

Riporta solo le scritture che lui dice e non risponde ad un ragionamento.

Gli avevo chiesto dove ha mai letto che distruzione di Satana significa distruzione della morte...visto che lui afferma che solo dopo i 1000 anni di Cristo quando verrà eliminato Satana sarà eliminata la morte, ma non ha risposto così come non ha risposto ad altri utenti.

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Enzo (Lp9E230310), 18/04/2024 20:20:

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Ma che dici

Leggiamo i versi che parlano della distruzione della morte.

Iniziamo con il verso che usate per dire (giustamente) che la morte non ci sarà più

AP 21:1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte,


Dopo il giudizio finale di AP 20 nella Nuova Gerusalemme non ci sarà più la morte e non al ritorno di Cristo

Andiamo avanti

1 CO 15:54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»


Quando il corruttibile avrà rivestito l' incorruttibilità allora sarà vinta la morte.

Ma sai che significa quel verso?
Che i corpi risorti non sono più soggetti alla morte e non i corpi fisici.

Andiamo avanti

1Corinzi 15:26
L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte.


Ti domando: satana è nemico di Dio?
Sono certo che si.
Allora quando viene distrutto satana?
Leggiamolo nella Bibbia
AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.


Il diavolo che è nemico di Dio viene distrutto dopo il millennio, quindi dopo di Lui viene distrutto l' ultimo nemico che è la morte.
Quindi la morte viene distrutta dopo il millennio.

Ho citato i tre versi che parlano della distruzione della morte e sono concordi.

Se conoscete altri versi che dicono il contrario dovete citarli, ma versi e non dottrine umane

Se poi vogliamo aggiungere Isaia anche lì troverete che si continua a morire.

Vi aspetto con ansia

Pace

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Seabiscuit, 18/04/2024 18:34:

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La contraddizione sta solo nel creare l'uomo sulla terra per invece volerlo in cielo.

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Luciano_59, 19/04/2024 00:35:

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Esatto, questa è una contraddizione; ...come ho già detto.

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I 144.000 sono l'eccezione dovuta come conseguenza del peccato adamico.

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Non mi risulta che questa eccezione sia conseguenza del peccato iniziale.
In tutta la Bibbia non trovi un riferimento che dimostri il collegamento tra
i 144'000 e il peccato della prima coppia umana. E' un'invenzione per
giustificarne la presenza in cielo. ...Tra l'altro, aldilà della vaga indicazione
di coregnanti con Gesù, non si sa nemmeno in cosa si debba esplicare
il loro ruolo.
Quindi, se il proposito di Dio vuole l'umanità sulla terra, anche "l'eccezione"
dei 144'000 diventa una contraddizione.

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Dio gli angeli li voleva in cielo o sulla terra? Ma guarda un pò che strano, li crea direttamente in cielo

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...Beh, se ti vuoi soffermare sulle stranezze, dovresti chiederti anche
perchè Dio, molto prima di creare l'uomo, ha creato gli angeli con la
capacità di procreare con le femmine umane, se ciò non era suo desiderio.
...Oppure come possano, gli angeli, entrare nel corpo di altri, se questa
capacità non gli è stata data?
...E ancora, come poteva satana assumere le sembianze del serpente, o
usare il suo corpo, se non avesse potuto disporre di queste capacità?
...Da chi hanno ricevuto queste capacità, se non da Dio?
...E queste capacità, a disposizione degli angeli, a cosa servivano quando
il mondo ancora non esisteva?
Vedi quante contraddizioni si possono trovare.

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Tutto fila liscio come l'olio...per chi sa ragionare

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Tutto fila liscio come l'olio...per chi sa ragionare; ...a senso unico.

Ciao.

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Libertà Pensiero (BbSl210913), 18/04/2024 21:08:

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Se leggiamo Rivelazione 20 tutto il capitolo capiamo un paio di cose.

1. Che Satana viene incatenato.
2. Gli unti o santi regneranno con Gesù per 1000 anni.
3. Ci saranno resuscitati che verranno giudicati.

Ora che senso avrebbe fare distinzione tra quelli che governeranno con Gesù e quelli che invece vengono resuscitati? Se erano tutti nel regno di Gesù in cielo, non c'era bisogno di fare distinzione.

Rafforzato il concetto di anche Atti 24:15

Nell'intera Bibbia vengono raccontate 8 resurrezione sulla terra...perché sulla terra? Che bisogno c'era?

Che bisogno c'era di miracolare i malati? Ciechi che vedono, zoppi che saltano ecc?

Giovanni 5:28,29 parla di tombe commemorative....se erano in cielo perché fare questa citazione terrena?

Osea 13:14 "li riscatterai dalla tomba"

Ecclesiaste 9:10 "Tutto quello che le tue mani trovano da fare, fallo con tutte le tue forze, perché nella Tomba,* il luogo in cui andrai, non si lavora né si fanno piani, e non ci sono né conoscenza né sapienza.+"

Se siamo tutti risorti in cielo, perché qui dice che non c'è pensiero né nulla?


Romani 5:12 "Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte,+ e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato"

Se andremmo tutti nel regno di Dio, il suo proposito originale è stato un fallimento? Perché dovrebbe portare la sua tenda con il genere umano se tutti andremo lì?

Ammetendo e non concesso che la morte sarà distrutta solo dopo i 1000 anni, cosa cambierebbe? Hai spostato il proposito di Dio di un millennio tutto qua ma la ciccia rimane uguale.

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Enzo (Lp9E230310), 19/04/2024 08:47:

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Ammetendo e non concesso che la morte sarà distrutta solo dopo i 1000 anni, cosa cambierebbe? Hai spostato il proposito di Dio di un millennio tutto qua ma la ciccia rimane uguale

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Sai cosa cambia?

Che cade la tua dottrina che predica e insegna che al ritorno di Cristo non ci sarà più lmorte.
È un insegnamento non biblico, un insegnamento falso.

La Bibbia è chiara in proposito, nella Nuova Gerusalemme non ci sarà più la morte e non su questa terra

Parli di 8 resurrezioni sulla terra.
È vero ci sono state, ma dove sono i risorti?
Dov'è Lazzaro?
Dov'è Tabita?
Ecc

Sono morti compiuti gli anni.

E tu ancora credi che ci sarà una resurrezione con corpo fisico immortale quando la Bibbia dice chiaramente che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio.

Accetta le scritture perché sono Parola di Dio e lascia stare le dottrine che sono parole di uomini come noi.

Da mesi vi chiedo scritture attinenti alla resurrezione con corpo fisico ma ancora nessuno le cita perché non ci sono.
Vengono usate scritture che non parlano del come risorgeranno i morti e sono alterate per fare dire quello che si vuole.

Se un vecchietto di 90 anni, ritenuto degno, sarà risorto con corpo fisico andrà in giro con il bastone per l' eternità con i dolori addosso e magari prenderà la pensione per sempre?

Oppure un bimbo di un anno porterà il pannolino per l'eternità? Poveri genitori.

La cosa importante è la scrittura ma anche volendo spaziare sulla logica il tuo pensiero non funziona

Pace

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Enzo (Lp9E230310), 19/04/2024 08:47:

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La Bibbia è chiara in proposito, nella Nuova Gerusalemme non ci sarà più la morte e non su questa terra



Pace

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