 17/04/2024 16:56 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
(SimonLeBon), 17/04/2024 16:43:
Caro Silvio,
stai forse insinuando che Paolo avrebbe prescritto di "fare come se non si avesse moglie" per 2000 anni?
Simon
Sta insinuando che secondo la Bibbia gli ultimi giorni di questo sistema di cose non sono iniziati nel primo secolo? |
| |
|
| |
| 17/04/2024 18:07 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.061 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
it 1155 Enciclopedia Perspicacia (wt)
ULTIMI GIORNI
Nelle profezie bibliche l’espressione “ultimi giorni” o espressioni equivalenti, come “parte finale dei giorni”, si riferiscono a un periodo di tempo in cui certi eventi storici raggiungono il culmine. (Ez 38:8, 16; Da 10:14)
Saroj
Il significato di ultimi giorni è il "culmine"
non si può certo dire che riguarda qualcosa che è iniziato 2000 anni fa e che si trascina fino adesso e possa definirsi "culmine".
vengono citate 2 scritture Ezechiele e Daniele ....leggiamo Daniele
(Daniele 10:14) Ora sono venuto per farti comprendere ciò che accadrà al tuo popolo nella parte finale dei giorni, perché la visione riguarda i giorni futuri”.
ora Daniele nel 6°secolo a.e.v. Profetizzò della fine
ma la fine che noi aspettiamo non è cominciata dal tempo di Daniele nel 6° secolo aev solo perchè l'aveva annunciata.
la "parte finale dei giorni" riguarderà solo il periodo o le persone nel tempo che Daniele aveva predetto
Il contenuto della profezia determina l’inizio della “parte finale dei giorni”, quando gli avvenimenti predetti cominciano a verificarsi.
Non puo essere diversamente
(Marco 13:28-30) ...“Ora imparate da questo esempio sul fico. Appena il suo ramoscello si fa tenero e mette le foglie, capite che l’estate è vicina. 29 Allo stesso modo, quando vedrete accadere queste cose, sappiate che lui è vicino, alle porte. 30 In verità vi dico che questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute.
questa illustrazione del "fico" è valido solo per un tempo e non per 2000 anni
a garanzia temporale vi è di fatto una generazione che non passa
Si può quindi dire che coloro che sono in vita al tempo dell’adempimento della profezia vivono negli “ultimi giorni” o nella “parte finale dei giorni”.
esatto solo questi che sono in vita nei "ultimi giorni" o "parte finale dei giorni " vedranno l'adempimento su questo i TDG ci si vedono
Secondo la natura della profezia, questo può essere un periodo di pochi anni o di molti secoli e può riferirsi a periodi di tempo molto lontani fra loro.
secondo la natura della profezia e ve ne sono diverse
l'apostasia è diversa dalla fine di questo mondo malvagio , la sua durata è stata almeno di 20 secoli
(1 Giovanni 2:18) "è l’ultima ora e, proprio come avete udito che deve venire l’anticristo, sono già comparsi molti anticristi"
gli apostoli erano tutti morti a eccezione del centenne Giovanni prossimo a lasciare la scena terrena.
da quel momento gli apostati avevano campo libero, non li ostacolava più nessuno come facevano autorevolmente gli apostoli,
e poi Saroi credi che la società si dia la zappa sui piedi
ma credevi veramente che la società sostiene che la attuale fine sia cominciata nel 1° secolo?
trovami una pubblicazione che lo dica chiaramente
[Modificato da Angelo Serafino53 17/04/2024 18:24] |
| |
| 17/04/2024 18:44 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.338 | Moderatore | |
|
Angelo Serafino53, 17.04.2024 13:54:
secondo te invece, dovevano essere a conoscenza del millennio che non sarebbe venuta la fine
Caro Angelo
Non ho seguito la discussione con attenzione e ho provato a trovare il post di Silvio dove fa intendere quello che ho quotato.
Per capirci meglio, lo sostiene davvero? In quale suo post?
Grazie
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 17/04/2024 21:26 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.061 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Seabiscuit, 17/04/2024 18:44:
Caro Angelo
Non ho seguito la discussione con attenzione e ho provato a trovare il post di Silvio dove fa intendere quello che ho quotato.
Per capirci meglio, lo sostiene davvero? In quale suo post?
Grazie
secondo te invece, dovevano essere a conoscenza del millennio che non sarebbe venuta la fine
Seabiscuit
non riguarda il millennio, o il regno millenario di Cristo (se è questo che hai compreso) non c'entra niente con la discussione
leggi per intero il post 13
se non mi sono spiegato bene me lo dici
così te lo riassumo in breve
[Modificato da Angelo Serafino53 17/04/2024 21:39] |
| |
| 18/04/2024 11:04 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
Caro Angelo Serafino, lo so bene che il motivo che ti induce a dire che con “ l’ultima ora” ci si voleva riferire alla fine del periodo apostolico è quello di leggerlo nelle pubblicazioni della WT, ma tu e la WT non avete capito che non c’entra proprio nulla con il contesto in cui si legge che “ il mondo passa …..” – v.17
A passare deve essere questo sistema di cose, e l’apparizione dell’anticristo è la prova di essere negli ultimi giorni, che l’autore indica con l’espressione “ l’ultima ora”. – 2 Tessalonicesi 2:3
|
| |
| 18/04/2024 11:50 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.304 | Moderatore | |
|
Caro Silvio, tu aspetti di finire la tua vita e andare in paradiso
i tdG aspettano il Regno di Cristo per vivere sulla terra restaurata
che dirti?
Quando sarà non è dato di saperlo esattamente... ci sono indicazioni non facili da capire appieno
importante che ciascuno sia coerente con quello che crede... e si comporti come se dovesse
succedere domani...
(Ebrei 11:1)
|
| |
| 18/04/2024 21:16 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.061 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Caro Angelo Serafino, lo so bene che il motivo che ti induce a dire che con “ l’ultima ora” ci si voleva riferire alla fine del periodo apostolico è quello di leggerlo nelle pubblicazioni della WT, ma tu e la WT non avete capito che non c’entra proprio nulla con il contesto in cui si legge che “ il mondo passa …..” – v.17
ma è nell'unico versetto 18 che si parla di "ultima ora" e "anticristi " non nel 17
A passare deve essere questo sistema di cose,
e dove lo hai visto passare? sono passati 2000 anni non te ne sei accorto che non è venuta la fine ?
e l’apparizione dell’anticristo è la prova di essere negli ultimi giorni, che l’autore indica con l’espressione “ l’ultima ora”. – 2 Tessalonicesi 2:3
e leggiamolo
(2 Tessalonicesi 2:2, 3) ...di non farvi confondere la mente così in fretta e di non allarmarvi per qualche affermazione ispirata, discorso o lettera spacciata per nostra secondo cui il giorno di Geova è venuto. 3 Non fatevi sviare da nessuno, in nessun modo, perché esso non verrà se prima non viene l’apostasia e non è rivelato l’uomo dell’illegalità, il figlio della distruzione.
CEI 2 Tessalonicesi 2:2, 3
d i non lasciarvi così facilmente confondere e
turbare, né da pretese ispirazioni, né da
parole, né da qualche lettera fatta passare
come nostra, quasi che il giorno del Signore
sia imminente.
Nessuno vi inganni in alcun modo! Prima infatti
dovrà avvenire l'apostasia
Quindi Paolo sapeva che il giorno di Geova non era imminente ma era futuro
e sicuramente lo sapeva anche Giovanni
|
| |
| 18/04/2024 21:39 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
Angelo Serafino53, 18/04/2024 21:16:
Caro Angelo Serafino, lo so bene che il motivo che ti induce a dire che con “ l’ultima ora” ci si voleva riferire alla fine del periodo apostolico è quello di leggerlo nelle pubblicazioni della WT, ma tu e la WT non avete capito che non c’entra proprio nulla con il contesto in cui si legge che “ il mondo passa …..” – v.17
ma è nell'unico versetto 18 che si parla di "ultima ora" e "anticristi " non nel 17
A passare deve essere questo sistema di cose,
e dove lo hai visto passare? sono passati 2000 anni non te ne sei accorto che non è venuta la fine ?
e l’apparizione dell’anticristo è la prova di essere negli ultimi giorni, che l’autore indica con l’espressione “ l’ultima ora”. – 2 Tessalonicesi 2:3
e leggiamolo
(2 Tessalonicesi 2:2, 3) ...di non farvi confondere la mente così in fretta e di non allarmarvi per qualche affermazione ispirata, discorso o lettera spacciata per nostra secondo cui il giorno di Geova è venuto. 3 Non fatevi sviare da nessuno, in nessun modo, perché esso non verrà se prima non viene l’apostasia e non è rivelato l’uomo dell’illegalità, il figlio della distruzione.
CEI 2 Tessalonicesi 2:2, 3
d i non lasciarvi così facilmente confondere e
turbare, né da pretese ispirazioni, né da
parole, né da qualche lettera fatta passare
come nostra, quasi che il giorno del Signore
sia imminente.
Nessuno vi inganni in alcun modo! Prima infatti
dovrà avvenire l'apostasia
Quindi Paolo sapeva che il giorno di Geova non era imminente ma era futuro
e sicuramente lo sapeva anche Giovanni
Ma chi ha detto che il 17 parla dell'ultima ora? ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Quello che conta è che pure Giovanni era convinto che erano già iniziati gli ultimi giorni di questo mondo, se poi la fine non è venuta durante la sua vita cambia ben poco.
Anche voi aspettavate la fine nel secolo scorso, ma il fatto che non sia ancora arrivata non vi ha indotto a cambiare idea sul fatto che stiamo vivendo negli ultimi giorni.
Buona serata.
|
| |
| 18/04/2024 21:48 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.061 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Ma chi ha detto che il 17 parla dell'ultima ora?
indovina
Caro Angelo Serafino, lo so bene che il motivo che ti induce a dire che con “ l’ultima ora” ci si voleva riferire alla fine del periodo apostolico è quello di leggerlo nelle pubblicazioni della WT, ma tu e la WT non avete capito che non c’entra proprio nulla con il contesto in cui si legge che “ il mondo passa …..” – v.17
Quello che conta è che pure Giovanni era convinto che erano già iniziati gli ultimi giorni di questo mondo, se poi la fine non è venuta durante la sua vita cambia ben poco.
peccato che non lo ha detto
Anche voi aspettavate la fine nel secolo scorso, ma il fatto che non sia ancora arrivata non vi ha indotto a cambiare idea sul fatto che stiamo vivendo negli ultimi giorni.
Buona serata.
(Abacuc 2:3) ...Poiché [la] visione è ancora per il tempo fissato, e continua ad ansimare sino alla fine, e non mentirà. Anche se dovesse attardarsi, attendila; poiché si avvererà immancabilmente. Non tarderà...
[Modificato da Angelo Serafino53 18/04/2024 21:52] |
| |
| 18/04/2024 22:10 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
Angelo Serafino53, 18/04/2024 21:48:
Ma chi ha detto che il 17 parla dell'ultima ora?
indovina
Caro Angelo Serafino, lo so bene che il motivo che ti induce a dire che con “ l’ultima ora” ci si voleva riferire alla fine del periodo apostolico è quello di leggerlo nelle pubblicazioni della WT, ma tu e la WT non avete capito che non c’entra proprio nulla con il contesto in cui si legge che “ il mondo passa …..” – v.17
Quello che conta è che pure Giovanni era convinto che erano già iniziati gli ultimi giorni di questo mondo, se poi la fine non è venuta durante la sua vita cambia ben poco.
peccato che non lo ha detto
Anche voi aspettavate la fine nel secolo scorso, ma il fatto che non sia ancora arrivata non vi ha indotto a cambiare idea sul fatto che stiamo vivendo negli ultimi giorni.
Buona serata.
(Abacuc 2:3) ...Poiché [la] visione è ancora per il tempo fissato, e continua ad ansimare sino alla fine, e non mentirà. Anche se dovesse attardarsi, attendila; poiché si avvererà immancabilmente. Non tarderà...
Già ti ho spiegato cosa significa l'espressione "ultima ora". Se vuoi continuare a credere che si tratti della fine del periodo apostolico fallo pure. Vuol dire che dimostri, ancora una volta, di non avere la capacità di saper arrivare ad una corretta interpretazione avvalorata dal contesto.
Buona notte.
[Modificato da silvio.51 18/04/2024 22:11] |
| |
| 18/04/2024 22:15 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.061 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
silvio.51, 18/04/2024 22:10:
Già ti ho spiegato cosa significa l'espressione "ultima ora". Se vuoi continuare a credere che si tratti della fine del periodo apostolico fallo pure. Vuol dire che dimostri, ancora una volta, di non avere la capacità di saper arrivare ad una corretta interpretazione avvalorata dal contesto.
Buona notte.
boh
|
| |
| 19/04/2024 09:50 |
|
|
2 Pietro 3:1Miei cari, questa è la seconda lettera che vi scrivo; in questa, come nella prima, risveglio la vostra facoltà di pensare in modo chiaro rammentandovi alcune cose, 2 affinché ricordiate le parole dette in passato dai santi profeti e il comandamento del Signore e Salvatore trasmesso per mezzo dei vostri apostoli. 3 Prima di tutto sappiate questo: negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che agiranno secondo i propri desideri 4 e diranno: “Dov’è questa sua presenza che è stata promessa? Dal giorno in cui i nostri antenati si addormentarono nella morte, tutto continua esattamente come dal principio della creazione
Buon giorno, due insegnamenti da queste parole ispirate, 1 stiamo attenti a non fare come gli schernitori che faranno una brutta fine, 2 gli ultimi giorni di cui parla lo scrittore ispirato sono messi in relazione con la "presenza"del signore, io so che la presenza era futura e non nel primo secolo, Gesù fece diverse parabole che indicavano un lungo periodo di tempo prima del suo ritorno. |
| |
| 19/04/2024 11:30 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
Giandujotta.50, 18/04/2024 11:50:
Caro Silvio, tu aspetti di finire la tua vita e andare in paradiso
i tdG aspettano il Regno di Cristo per vivere sulla terra restaurata
che dirti?
Quando sarà non è dato di saperlo esattamente... ci sono indicazioni non facili da capire appieno
importante che ciascuno sia coerente con quello che crede... e si comporti come se dovesse
succedere domani...
(Ebrei 11:1)
Vedo che per scrivere qualcosa contro di me hai bisogno di inventarti che sarei in attesa " di finire la tua vita e andare in paradiso".
|
| |
| 19/04/2024 16:46 |
|
|
Quando sono iniziati gli ultimi giorni?
In questo articolo recentissimo si parla dei cavalieri Dell'Apocalisse.
Quando è iniziata la cavalcata di questi cavalieri? È da notare che il primo cavaliere, Gesù, inizia la sua corsa quando riceve una corona (Rivelazione 6:2). Quando è stato incoronato Gesù come Re in cielo? Non quando è tornato in cielo dopo la sua morte. La Bibbia spiega che Gesù avrebbe dovuto aspettare per un periodo (Ebrei 10:12, 13). Gesù spiegò ai suoi discepoli come capire che il periodo d’attesa era finito e che lui aveva iniziato a regnare in cielo: le condizioni del mondo sarebbero decisamente peggiorate. Ci sarebbero state guerre, carestie e pestilenze (Matteo 24:3, 7; Luca 21:10, 11). Subito dopo la prima guerra mondiale scoppiata nel 1914, divenne evidente che per l’umanità era iniziato quel periodo turbolento che la Bibbia chiama “ultimi giorni” (2 Timoteo 3:1-5).
Qui' l'articolo per intero! |
| |
| 20/04/2024 01:32 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
Cesare (SxmV230405), 19/04/2024 09:50:
2 Pietro 3:1Miei cari, questa è la seconda lettera che vi scrivo; in questa, come nella prima, risveglio la vostra facoltà di pensare in modo chiaro rammentandovi alcune cose, 2 affinché ricordiate le parole dette in passato dai santi profeti e il comandamento del Signore e Salvatore trasmesso per mezzo dei vostri apostoli. 3 Prima di tutto sappiate questo: negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che agiranno secondo i propri desideri 4 e diranno: “Dov’è questa sua presenza che è stata promessa? Dal giorno in cui i nostri antenati si addormentarono nella morte, tutto continua esattamente come dal principio della creazione
Buon giorno, due insegnamenti da queste parole ispirate, 1 stiamo attenti a non fare come gli schernitori che faranno una brutta fine, 2 gli ultimi giorni di cui parla lo scrittore ispirato sono messi in relazione con la "presenza"del signore, io so che la presenza era futura e non nel primo secolo, Gesù fece diverse parabole che indicavano un lungo periodo di tempo prima del suo ritorno.
Caro Cesare, leggendo il verso 5 non mi sembra che la presenza di questi schernitori, che sono la prova che gli ultimi giorni sono già iniziati, riguarda un lontano futuro rispetto a quando fu scritta questa lettera. |
| |
| 20/04/2024 07:55 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.304 | Moderatore | |
|
rispetto al tempo della fine:
Vangelo di San Matteo 24:14 (Cei)
"Frattanto questo vangelo del regno sarà annunziato in tutto il mondo, perché ne sia resa testimonianza a tutte le genti;
e allora verrà la fine."
forse Dio non è ancora soddisfatto della diffusione della buona notizia (vangelo)
certo, rispetto ai miliardi di abitanti, sono 4 gatti quelli che predicano il regno...
[Modificato da Giandujotta.50 20/04/2024 07:55] |
| |
| 20/04/2024 10:16 |
|
|
Silvio.51:
Quello che conta è che pure Giovanni era convinto che erano già iniziati gli ultimi giorni di questo mondo, se poi la fine non è venuta durante la sua vita cambia ben poco.
Silvio,
Da quello che capisco sulla base del testo della lettera, l' ultima ora di 1 Gv 2:18 è in riferimento alla fine del periodo apostolico e l'inizio del periodo apostatico, non alla "fine del mondo".
Inoltre il "mondo" che "passa" dello stico precedente (2:17) non occorre nell'ultima ora: è un insieme di comportamenti, vizi e abitudini carnali di breve durata (al massimo entro l'arco vitale di chi le pratica) in contrapposizione alla grazia e alla volontà di Dio che invece sono eterne.
Infatti l'apostolo usa una forma verbale passiva (παράγεται) al presente indicativo per esprimere un'azione (il kosmos che sta passando) in pieno svolgimento nel momento in cui scrive, non proiettata al futuro.
Silvio.51:
Anche voi aspettavate la fine nel secolo scorso, ma il fatto che non sia ancora arrivata non vi ha indotto a cambiare idea sul fatto che stiamo vivendo negli ultimi giorni.
Su questo hai ragione. |
| |
| 20/04/2024 14:30 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.579 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
M71, 20/04/2024 10:16:
Silvio.51:
Quello che conta è che pure Giovanni era convinto che erano già iniziati gli ultimi giorni di questo mondo, se poi la fine non è venuta durante la sua vita cambia ben poco.
Silvio,
Da quello che capisco sulla base del testo della lettera, l' ultima ora di 1 Gv 2:18 è in riferimento alla fine del periodo apostolico e l'inizio del periodo apostatico, non alla "fine del mondo".
Inoltre il "mondo" che "passa" dello stico precedente (2:17) non occorre nell'ultima ora: è un insieme di comportamenti, vizi e abitudini carnali di breve durata (al massimo entro l'arco vitale di chi le pratica) in contrapposizione alla grazia e alla volontà di Dio che invece sono eterne.
Infatti l'apostolo usa una forma verbale passiva (παράγεται) al presente indicativo per esprimere un'azione (il kosmos che sta passando) in pieno svolgimento nel momento in cui scrive, non proiettata al futuro.
Silvio.51:
Anche voi aspettavate la fine nel secolo scorso, ma il fatto che non sia ancora arrivata non vi ha indotto a cambiare idea sul fatto che stiamo vivendo negli ultimi giorni.
Su questo hai ragione.
Ho citato il v.17 per far comprendere di cosa sta parlando l'autore, e non certo della fine del periodo apostolico di cui non c'è traccia.
|
| |
| 20/04/2024 15:51 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.087 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
silvio.51, 17.04.2024 16:56:
Sta insinuando che secondo la Bibbia gli ultimi giorni di questo sistema di cose non sono iniziati nel primo secolo?
Silvio, che fai, non vuoi rispondere? Non sai la risposta?
Se la mia domanda:
stai forse insinuando che Paolo avrebbe prescritto di "fare come se non si avesse moglie" per 2000 anni?
è troppo difficile ti posso fare un disegnino...
Simon |
| |
| 20/04/2024 15:54 |
|
|
silvio.51, 20/04/2024 14:30:
Ho citato il v.17 per far comprendere di cosa sta parlando l'autore, e non certo della fine del periodo apostolico di cui non c'è traccia.
L'autore stesso indica la fine del periodo apostolico e l'inizio della grande apostasia..
Ne erano tutti ben consapevoli, come Paolo indica in 2 Tess 2:6. |
| |
|
|
|
|